+- VolimPivo.ba (https://volimpivo.ba/forum)
+-- Forum: O FORUMU (https://volimpivo.ba/forum/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Generalne diskusije (https://volimpivo.ba/forum/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Thread: All Grain vs. Ekstrakt (/showthread.php?tid=1262)
RE: All Grain vs. Ekstrakt - Svarrogh - 03.02.2015
Supa iz kesice gotova za 5min i svatovska supa koja se kuhala satima. Isto? Ne bih rekao
Sent from my GT-I9505 using Tapatalk
RE: All Grain vs. Ekstrakt - Rodney - 03.02.2015
(03.02.2015, 08:45 )Svarrogh Wrote: Supa iz kesice gotova za 5min i svatovska supa koja se kuhala satima. Isto? Ne bih rekao
Sent from my GT-I9505 using Tapatalk
Ako ćemo pravo, ima i kesica različitih, a i ono što se kuhalo satima nije nikakav garant da će biti dobro.
Đejeonaj psajkolodžist da ustanovi novi termin u pivologiji - ekstraktofobija
Ja nisam nigdje vidio toliki otpor prema ekstraktima kao ovdje. A najmanje ekstrakta ima upravo na Balkanu, što u ponudi, što u kuhanju.
Strah od nepoznatog - šta li
Najvažniji dio proizvodnje piva po meni je gotov proizvod - a ne način pripreme. Ruku na srce, većina ljudi ovdje u blind testu ne bi znalo razlikovati all grain od ekstrakta. Pogotovo ne oni koji glorifikuju all grain a ekstrakt ne smatraju dostojnim.
Neke stilove je teško ili nemoguće uraditi sa ekstraktom, ali većina je moguća, sa sasvim pristojnim rezultatima, ravnopravnim sa all grainom.
Pročitao sam milione razloga zašto bi all grain bio bolji, ili ukratko superiorniji. Najviše se navode razlozi kao fermentabilnost sladovine, bolji ukus, tijelo i slično.
Apsolutno iste stvari su moguće i sa ekstraktom. Probao i vidio.
- Dodavanjem šećera, dekstroze ili sirupa može se isto tako kao i na all grainu kontorlirati fermentabilnost sladovine.
- Na tijelo se mož u potpunosti utjecati dodavanje malto dextrina ili steping grainom dodavanjem crystal malta.
- Fermentacija se odvija na isti način kao i sa all grainom. Od odabira kvasca, temperature, pa do prilagođavanja vode u samom postupku prije fermentiranja.
- Priming se radi na identičan način kao i sa all grainom. Volja ti stavljati šećeš u flaše ili ga izmjeriti pa staviti u fermentor prije flaširanja.
- Dodavanje aroma ili suho hmeljenje je isto kao i sa all grainom.
Dakle, ja evo priznajem da sam malo poglup i ne kontam šta je problem? Ako je riječ o istom produktu sa dvije različite metode - zašto jednu priznajete, a drugu ne?
Ne postoji dovoljno jak argument koji bi presudio šta je jedino ispravno. Metoda pravljenja piva je samo metoda. Produkt je isti i naravno da će se u skladu sa stilom, brewer voditi metodom. Ako hoću da radim pilsner, jako svijetle boje - prvo što će mi biti na pamet, to je da ga radim all grainom i biram svaku žitaricu posebno. S druge strane, ako hoću da radim najbanalniju običnu IPU, mogu da je dobijem i sa ekstraktom, isto kao i sa all grainom.
Sorry - ali ne shvatam toliki otpor i podcjenjivanje.
RE: All Grain vs. Ekstrakt - Svarrogh - 03.02.2015
Salu na stranu. Radi se o tome da su kozerve ekstrakta dosta skupe za balkanski budzet tako da ce neko radije skarabudziti opremu za all grain za 100 maraka i deri. Sirovine se nabavljaju raznim kanalima, aurore kao u prici za bagatelu. Iz tog razloga svi deru po all grainu. Sto mi je i drago. Kada odes na strane forume imaju sekcije extract. Tamo svi isto pisu i pitaju i uglavnom se tice fermentacije. Po meni, ako se bavis sa necim skontaj srz materije. Da li ces napraviti dobro pivo od ekstrkata? Hoces. Da li ces zbog toga postati pivar? Neces. I ne samo to. Jako puno drugih vestina se razvija uz pivarstvo. On struje, vodo instalacije, hemije, masinstva... razvija se ukupni intelekt i snalazljivost. To je bit svega. Pogledaj samo do kakvih su genijalnih stvari dolazili ljudi sa ovog foruma bas iz raloga sto nisu imali nesto gotovo. Sto je po meni extrakt. Znas onu poslovicu? Mirno more nikada nije napravilo iskusnog moreplovca.
Sent from my GT-I9505 using Tapatalk
RE: All Grain vs. Ekstrakt - Rodney - 03.02.2015
(03.02.2015, 09:26 )Svarrogh Wrote: Salu na stranu. Radi se o tome da su kozerve ekstrakta dosta skupe za balkanski budzet tako da ce neko radije skarabudziti opremu za all grain za 100 maraka i deri. Sirovine se nabavljaju raznim kanalima, aurore kao u prici za bagatelu. Iz tog razloga svi deru po all grainu. Sto mi je i drago. Kada odes na strane forume imaju sekcije extract. Tamo svi isto pisu i pitaju i uglavnom se tice fermentacije. Po meni, ako se bavis sa necim skontaj srz materije. Da li ces napraviti dobro pivo od ekstrkata? Hoces. Da li ces zbog toga postati pivar? Neces. I ne samo to. Jako puno drugih vestina se razvija uz pivarstvo. On struje, vodo instalacije, hemije, masinstva... razvija se ukupni intelekt i snalazljivost. To je bit svega. Pogledaj samo do kakvih su genijalnih stvari dolazili ljudi sa ovog foruma bas iz raloga sto nisu imali nesto gotovo. Sto je po meni extrakt. Znas onu poslovicu? Mirno more nikada nije napravilo iskusnog moreplovca.
Sent from my GT-I9505 using Tapatalk
Apsolutno se slažem - ekstrakt je skuplji način proizvodnje. Oprema košta manje jer je manje treba u odnosu na all grain, ali materijal je skuplji.
Ostalo se ne slažem jer sudeći po tvom definisanju, ljudi koji rade all grain na brewmasterima i raznoraznim đavlima gdje klikneš dva puta - nisu pivari, jer nisu improvizirali.
Vještine koje navodiš se mogu razvijati i sa ekstraktom. Od prilagođavanje vode, pa do struje i termostata koje ćeš praviti u komorama za fermentaciju sa kontrolisanom temperaturom - ili je to po tebi ekskluzivitet all graina samo?
Ja nigdje nisam doveo u pitanje nečiju snalažljivost ili genijalnost - ali isto tako ne dovodim ni u pitanje one koje rade iz ekstrakta. Zašto - zato što to samo jedna od metoda pravljenja piva. Ni ispravna, ni pogrešna, već samo jedna u nizu.
RE: All Grain vs. Ekstrakt - Svarrogh - 03.02.2015
Te razno razne djavle sam si i ja napravio. I improvizirao sam. Moj herms je u kuhalu od vode. Vjeruj mi, daleko je to od dva puta klika. U Zmajskoj imam digitalne kontrolere pa se naradim ko konj i natrcim otvarajuci ventile. Digitalije je samo iz tog razloga da ti proces bude ujednacen i da svaki put dobijas zadane rezultate. Npr herms mi odrzava zadanu temp od 65C dok ukomljavanje i prijenosnom fridzu bude nekad 65, nekad 67 i to nije isto na svim tockama mjerenja.
Nije mi jasno zasto bi prilagodjavao vodu ako radis sa ekstraktom. Ph je podesen kod procesa proizvodnje i ti sa tim vise nemas nista. Eventualno odnos klorida i sulfata ali to nije toliko bitno na konacni ishod. Za struju i kontrolisanu fermenaciju se slazem. Svako pivo zasluzuje imati pravu temperaturu fermentacije.
Jos sam zaboravio napisati nesto. Da li bi skuzio razliku izmedju piva iz ekstrakta ili all grain. Mislim da ne bi. Pogotovo ako radis ipa kao sto kazes gdje sve maskiras sa hmeljem. Jos ako imas svjez, to bi sve prstalo od arome. Ako imas nekoga ko zna sta radi i ide isti stil raditi od ekstraksta i sam sebi sastavi recept za all grain, tu prepostavljam da bi all grain bio puno ukusniji. Samo pretpostavljam jer nikada nisam probao slicnu usporedbu.
Sent from my GT-I9505 using Tapatalk
RE: All Grain vs. Ekstrakt - Rodney - 03.02.2015
(03.02.2015, 09:53 )Svarrogh Wrote: Te razno razne djavle sam si i ja napravio. I improvizirao sam. Moj herms je u kuhalu od vode. Vjeruj mi, daleko je to od dva puta klika. U Zmajskoj imam digitalne kontrolere pa se naradim ko konj i natrcim otvarajuci ventile. Digitalije je samo iz tog razloga da ti proces bude ujednacen i da svaki put dobijas zadane rezultate. Npr herms mi odrzava zadanu temp od 65C dok ukomljavanje i prijenosnom fridzu bude nekad 65, nekad 67 i to nije isto na svim tockama mjerenja.
Nije mi jasno zasto bi prilagodjavao vodu ako radis sa ekstraktom. Ph je podesen kod procesa proizvodnje i ti sa tim vise nemas nista. Eventualno odnos klorida i sulfata ali to nije toliko bitno na konacni ishod. Za struju i kontrolisanu fermenaciju se slazem. Svako pivo zasluzuje imati pravu temperaturu fermentacije.
Jos sam zaboravio napisati nesto. Da li bi skuzio razliku izmedju piva iz ekstrakta ili all grain. Mislim da ne bi. Pogotovo ako radis ipa kao sto kazes gdje sve maskiras sa hmeljem. Jos ako imas svjez, to bi sve prstalo od arome. Ako imas nekoga ko zna sta radi i ide isti stil raditi od ekstraksta i sam sebi sastavi recept za all grain, tu prepostavljam da bi all grain bio puno ukusniji. Samo pretpostavljam jer nikada nisam probao slicnu usporedbu.
Sent from my GT-I9505 using Tapatalk
Karikirao sam za đavle u skladu sa tvojim dočaravanjem čari improvizacije. Kažem da ima ljudi koji improviziraju sve, od frižidera do crijeva za autosifon, a ima i onih koji kupe gotove sisteme pa ne improviziraju ništa nego prate samo mjerne uređaje.
Ako hoćeš priznanje za trčanje, imaš ga već u svom produktu.
Voda se uvijek može prilagođavati neovisno o ekstraktu ili all grainu. Ako radiš stil koji zahtjeva niži ph, nećeš mu baš pomoći ako dodaš česmovače sa visokim ph vrijednostima, pa čak i ako radiš ekstrakt.
Nisam baš išao na maskiranje, nego velim da većina na blind testu ne bi razlikovala all grain od ekstrakta, svejedno da li se radi o jako zahmeljenom pivu ili ne.
Može se jednom tematsko druženje napraviti, pa na isti recept raditi all grain i ekstrakt - pa lijepo na kraju odraditi blind test pa kud koji mili moji.
Sve u svemu, opet ponavljam, riječ je samo o metodama, a ne različitim produktima. Produkt je isti. All grain bez ikakve dvojbe zahtjeva više truda vremena. Da li je kompleksniji od ekstrakta - i nije ako znaš oba načina. Radio sam i radim oba načina i jedina razlika koja strši u svemu tome, je cijena. Ekstrakt košta više.
RE: All Grain vs. Ekstrakt - Svarrogh - 03.02.2015
Koji to stil zahtjeva nizi ph? Dodavanjem cesmovace na ukomljenu sladovinu mjenja odnos klorida u sulfata i povecani ph ce ti smanjiti ismerizaciju hmelja. Nece ti izlucivati tanine sto uzrokuje trpkost piva. Kvasac ti ionako spusti ph piva na 4.4 ako je sve u redu. Ako ima lacto bice ti nizi.
I ja tvrdim da pivo sa nekim dobrim extraktom kojeg je napravio netko tko zna ne bi razlikovao od dobrog all graina. Ali za takvo sta moras mjenjati kvasac i ako treba raditi steep nekog drugog slada a onda se postavlja pitanje cemu sve to.
Da se razumijemo. Ja nisam protiv ekstrakta. Naprotiv, drago mi je kada se pravi pivo bilo kojom metodom. Ali isto tako ne volim kada ljude odbije nesto ako je iole malo kompliciranije. Uostalom, nije all grain sveto pismo. Par dana citanja, tura dvije da se uhodas i to je to.
Sent from my GT-I9505 using Tapatalk
RE: All Grain vs. Ekstrakt - Rodney - 03.02.2015
(03.02.2015, 12:00 )Svarrogh Wrote: Koji to stil zahtjeva nizi ph? Dodavanjem cesmovace na ukomljenu sladovinu mjenja odnos klorida u sulfata i povecani ph ce ti smanjiti ismerizaciju hmelja. Nece ti izlucivati tanine sto uzrokuje trpkost piva. Kvasac ti ionako spusti ph piva na 4.4 ako je sve u redu. Ako ima lacto bice ti nizi.
I ja tvrdim da pivo sa nekim dobrim extraktom kojeg je napravio netko tko zna ne bi razlikovao od dobrog all graina. Ali za takvo sta moras mjenjati kvasac i ako treba raditi steep nekog drugog slada a onda se postavlja pitanje cemu sve to.
Da se razumijemo. Ja nisam protiv ekstrakta. Naprotiv, drago mi je kada se pravi pivo bilo kojom metodom. Ali isto tako ne volim kada ljude odbije nesto ako je iole malo kompliciranije. Uostalom, nije all grain sveto pismo. Par dana citanja, tura dvije da se uhodas i to je to.
Sent from my GT-I9505 using Tapatalk
Pilsner. Problem sa visokim ph-vrijednostima iz česme sam imao i sa all grainom i sa ekstraktom. Isti recept sa snižavanjem ph-a je dao bolje pivo. Tačnije - mušica mi je rekao da jedini problem koji sam imao sa pilsnerom, vidi u ph vrijednostima. I bio je u pravu. Snižavanjem ph vrijednosti, isti pivo je bilo puno bolje.
Čemu sve to? Manjak prostora, vremena, ... već sam naveo. Košta više, ali ako je neko primoran na to, ili želi da stekne rutine u pravljenu, zašto da ne.
Svakako da nije sveto pismo all grain, ali kažem da ne vidim ništa sporno u tome da neko krene sa ekstraktom. Ovdje se osulo drvlje i kamenje na početnike koji kažu da će tako krenuti. Svaki je dobio odgovor - 'ta će ti to ba, idi na all grain.
Logično je da će nakon dvije ture ekstrakta preći na all grain jer nijedan hobi ne voli da tapka u mjestu. Ja samo velim da za mene lično nijedna metoda nije pogrešna.
RE: All Grain vs. Ekstrakt - Svarrogh - 03.02.2015
Sve stoji sto kazes. Od svega ja samo ne volim to industrijsko-korporacijsko nametno razmisljanje da se za nista nema vreme i sve treba biti na brzinu. Zato danas i jedemo hranu kakvu jedemo, ljudi pate od depresije i sto sta toga jer imaju osjecaj da stalno nesto moraju i moraju pa odatle i manjak vremena zbog, obaveza i onda koristimo "instant proizvode" u zivotu. Za par godina ljudi se vise nece ni seksati i praviti djecu jer nece imati vremena pa ce im biti ponudjeno instant rijesenje. Odoh na daleko od teme ali je problematika ista.
Sent from my GT-I9505 using Tapatalk
RE: All Grain vs. Ekstrakt - Rodney - 03.02.2015
(03.02.2015, 12:51 )Svarrogh Wrote: Sve stoji sto kazes. Od svega ja samo ne volim to industrijsko-korporacijsko nametno razmisljanje da se za nista nema vreme i sve treba biti na brzinu. Zato danas i jedemo hranu kakvu jedemo, ljudi pate od depresije i sto sta toga jer imaju osjecaj da stalno nesto moraju i moraju pa odatle i manjak vremena zbog, obaveza i onda koristimo "instant proizvode" u zivotu. Za par godina ljudi se vise nece ni seksati i praviti djecu jer nece imati vremena pa ce im biti ponudjeno instant rijesenje. Odoh na daleko od teme ali je problematika ista.
Sent from my GT-I9505 using Tapatalk
Ja stvarno nemam vremena, a isto tako ni prostora.
Imam malo dijete koje ne mogu otjerati negdje pet sati jer eto ja moram kuhati, a stvari za all grain nemam gdje da držim ili još manje da radim (ispred zgrade ne mogu, a na balkonu ne smijem). Zato radim ekstrakt, jer nemam vremena ni prostora za all grain.
Kad nađem vremena neki vikend odem kod nekog od prijatelja koji imaju kuću i all grain opremu i skuham turu.
Ekstrakt ne vidim kao instant proizvod u kontekstu sirovina. Samo vrijeme od šporeta do fermentora vidim kao kraće.
Shvatam u svakom slučaju kako promišljaš, ali udio ekstrakta u odnosu na all grain ili biab je i dalje minoran, a takav će i biti. Zbog cijena, a i dostupnosti. A ni kao takav nije prijetnja all grainu niti zamjena all grainu, već samo jedan od načina proizvodnje piva.
RE: All Grain vs. Ekstrakt - AleksandarV - 03.02.2015
Rodney je naveo glavne probleme. Dijete, posao i prostor.
Ekstrakt je njegovo riješenje za dobro pivo. Kada se ima vremena ide all grain.
Lijepo bi bilo kada bi imao veći stan i više vremena za pivarenje sve u all grain.
Do tada je ekstrakt način da iskobinuje ono što ima. Na isti način kako oni što nemaju vrhunsku opremu improvizuju kada rade sa all grain.
Ne smatram ekstrakt pivo lošijim od all grain.
RE: All Grain vs. Ekstrakt - pivska mušica - 03.02.2015
(03.02.2015, 06:57 )Rodney Wrote: Ja ovo ne vidim kao frakcije pa zato i otvorih temu u nadi da će te i sami prestati gledati tako
Btw, sada se svi recepti sa beersmeetha mogu konvertirati za ekstrakt.
Mušica je najveći pobornik tih frakcija i žestoki mrzitelj ekstrakta
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Pa ti da ovo ne vidiš kao frakcije ne bi ni otvorio temu
Ja ovo prvi put čujem, pa se zato zajebavam s tim frakcijama, ne znam šta bih ti napisao. Nikad na forumu nije pokrenuta tema u vezi toga, niti je iko vidio to kao problem. Posebno ja. Nigdje veze da neko mrzi nešto, al baš. Posebno pivo. Pa taman bio to i Heineken (kad bolje nema) a kamoli bilo kakvo domaće pivo. A posebno nigdje veze da sam ja pobornik nekih frakcija 
Problem je zapravo u perspektivama. Ti imas jednu skroz drugu perspektivu i iz drugog ugla posmatras stvari.
Ja cu i dalje svakom pocetniku u BiH preporuciti da ne poČinje sa ekstraktom. Zasto? Zato sto tačno znam sta u Bosni moze ocekivati neko ko udje u pivarenje kao hobi. Tacno znam sva mjesta gdje se mogu kupiti sirovine, oprema, znam cijene, znam jednostavno taj cijeli put od pocetka do kraja na pamet i pratim ga od samog pocetka. Sigurno pola aktivnih ljudi s ovog foruma je sa mnom skuhalo prvo pivo, odnosno ja sam se ponudio da budem tu i da malo objasnim za pocetak sta i kako. Hocu da kazem da poznajem u srž cijelu tu, ajde, mozemo je vec nazvati scenom u BiH. Prije svega, ekstrakt nije dostupan u Bosni, a sve i da je dostupan, cijena 23 litre piva iz gotovog kita je jednaka cca 70-100l piva napravljenog all grainom. Ljudi nemaju love. To je jedna jako bitna stvar u cijeloj priči.
Niko nikada nije rekao da je ekstrakt puno lošiji od all graina niti je nipodaštavao ekstrakt kao takav, nego jednostavno neisplativost i odnos uloženog i dobijenog sa ekstraktom u suprotnosti sa uloženim i dobijenim sa all grainom.
Druga stvar, meni lično pivo kao takvo ne predstavlja cilj u ovom hobiju. Pivo je samo (jako dobar) rezultat. Cilj je konstantno usavršavanje i jednostavno bavljenje i proučavanje ovoga svega. Meni je zadovoljstvo baviti se stvarima detaljno i imati hobi koji mi omogućava da ti nikad ne moze dosaditi, i meni je zadovoljstvo biti maksimalno posvećen ovome svemu. Dakle, početi od kreiranja recepta koje nerijetko traje danima unaprijed, odabira sladova, mljevenja sladova, ukomljavanja koje je jedan od najbitnijih dijelova procesa i tako dalje, sve do kraja. Pa nisam ja nikoga vukao za rukav i govorio nemojte ljudi ekstrakt. Mene pitali, ja odgovorio šta mislim na osnovu svog iskustva, a internet je ogroman. Nije ovo jedini izvor informacija. Uostalom, evo lijepo da i ti dajes svoje argumente za korištenje ekstrakta koje niko nikad nije ni pokusao da pobije. Jer evo šta sam ja napisao u FAQ sekciji u vezi toga:
| Ekstrakt, parcijalno ukomljavanje ili 'All Grain'? |
|
Nakon inicijalnog upoznavanja sa mogućnošću da se pivo napravi u kućnim uslovima, pretpostavljamo da je prvi korak traženje dodatnih informacija na internetu. Tamo će vas dosta stvari zbuniti, a jedna od takvih je i mogućnost pravljenja piva na tri moguća načina - iz ekstrakta, zatim parcijalnim ukomljavanjem (Partial mash) ili All grain metodom. Svaka od ovih metoda ima svoje prednosti i mane, pa se nakon upoznavanja sa istima treba i odlučiti u kojem smjeru krenuti. 1. Ekstrakt Radi se o fabrički ukomljenom ječmenom sladu koji je dehiriran i spremljen u konzerve. Ovakav ekstrakt se poslije razrijeđuje s vodom da bi se dobila sladovina određene gustoće pa se kuha sa hmeljom čime se dobija zahmeljena sladovina spremna za fermentaciju. Prednosti korištenja ekstrakta su: - Potpuno izgjegavanje jednog koraka – ukomljavanja, čime se štedi na vremenu. - Nema potrebe za posudom za ukomljavanje, što smanjuje i troškove - Ekstrakt je ukomljavan pod kontrolom kvalitete, u industrijskim uslovima, sa kontrolom pH vrijednosti i svih ostalih parametara bitnih za kvalitetu sladovine pa je to za home brewera jedna briga manje Mane korištena ekstrakta: - manjak mogućnosti prilagođavanje karakteristika sladovine (karakteristike sladovine je odredio proizvođač i nemamo mogućnosti da ih mijenjamo prema našim potreba) -česti problemi sa fermentabilnosti -za razliku od svježeg zrna, ekstraktima može nedostajati te karakteristične svježine - Cijena – ekstrakt je puno skuplji od slada u zrnu 1.2. Zahmeljeni ekstrakt Zahmeljeni ekstrakt je gore opisani ekstrakt ječmenog (ili nekog drugog) slada koji je fabrički i zahmeljen. To znači da su u proizvodnom procesu dodani i hmeljna gorčina i aroma, tako da home brewer nema kontrolu niti nad kvalitetom i karakteristikama sladovine, niti nad hmeljnim osobinama jer je prethodno sve to odredio proizvođač ekstrakta prilikom same proizvodnje. Prednosti korištenja zahmeljenog ekstrakta: - Brzina – sve je gotovo za dvadesetak minuta. Dovoljno je samo pomiješati sadržaj konzerve sa vodom i u to dodati kvasac. Ovo je najjednostavnija moguća metoda dobijanja piva u kućnim uslovima. - Nema kuhanja sladovine, nema nikakvog posebnog posla i nije potrebno unaprijed ništa planirati - Pogodno za zaposlene i zauzete ljude koji nemaju dovoljno vremena, a žele da imaju svoje pivo Mane korištenja zahmeljenog ekstrakta: - Potpuni izostanak bilo kakve kontrole nad pivom, osim eventualno fermentacijom i suhim hmeljenjem - Česta potreba kupovine dodatnog kvasca jer su kvasci iz takvih paketa jako loši, najčešće stari i nesigurnog porijekla - Česti problemi sa fermentabilnošću - Cijena – puno skuplje nego isto takvo pivo napravljeno all grain metodom 2. Parcijalno ukomljavanje Parcijalno ukomljavanje je kompromis između all grain metode i ekstrakt metode. Najčešće ga koriste ljudi koji ne žele ili nemaju dovoljno vremena i novca da sa Ekstrakt metode prelaze na All Grain metodu, a u isto vrijeme žele da poboljšaju okus svojih piva ili da ih usmjere u određenom smjeru po svojoj želji. U ovom slučaju koristi se ekstrakt ječmenog slada u kombinaciji sa određenim specijalnim sladovima koji se odvojeno ukomljavaju. Parcijalno ukomljavanje najčešće je samo prelazni korak prema All Grain metodi. 3. All Grain Kao što sam termin kaže, radi se u kuhanju piva korištenjem isključivo slađenih zrna žitarica. Ponekad se mogu koristiti i neslađene žitarice, ali je bit u tome da se u All Grain metodi u kućnim uslovima u potpunosti reproducira jedan klasični pivarski ciklus, baš kao u velikim i profesionalnim pivarama. Nastanak jednog all grain piva sastoji se najčešće od sljedećih koraka: - Planiranje recepture u nekom od pivarskih softvera - Nabavka svih potrebnih sirovina - Planiranje i izrada profila vode - Mljevenje slada - Ukomljavanje - Kuhanje sladovine uz hmeljenje - Hlađenje sladovine - Fermentacija - Pretakanje (opcionalno) - Suho hmeljenje (opcionalno) - Flaširanje - Odležavanje - Konzumacija Razlika između All Grain metode i ostalih metoda sa ekstraktima je u tome što pivar (ako zna šta radi) ima mogućnost potpune kontrole konačnog proizvoda – može odabrati sve sastojke recepta po svojoj želji i ukusima, može ukomljavanjem napraviti sladovinu kakva mu najviše odgovara (tamniju, svijetliju, fermentabilniju ili manje fermentabilnu, a na taj način utiče na konačno pivo koje može biti s više tijela ili s manje tijela, slađe ili suho, određenih karakteristika okusa, izgleda, pjene i slično. Osim toga, pivar na ovaj način ima i kontrolu hmeljenja i svih ostalih narednih koraka sve do same konzumacije, što All Grain metodu čini superiornijom u odnosu na sve ostale metode kućne proizvodnje piva. Prednosti: - Potpuna kontrola svih procesa i puno veća fleksibilnost u odnosu na druge metode - Svježija piva zbog mogućnosti odabira svježih i kvalitetnih pojedinačnih sastojaka - Kontrola fermentabilnosti i ostalih karakteristika sladovine - Sa jednom nabavljenom opremom za All Grain možete po potrebi nekada raditi i sve gore navedene varijante ekstrakt piva, dok obratno ne vrijedi – sa opremom za ekstrakt piva ne možete raditi All Grain bez nadogradnji - Puno više posvećenosti, strasti i aktivnosti, za ljude koji traže neki hobi da im upotpuni život i da imaju nešto čime bi se bavili, a ujedno i imali dobro pivo. Za mnoge pivare proces proizvodnje piva je zabavna i opuštajuća aktivnost koja, iako je radno intenzivna, skreće misli sa svakodnevnih problema i stresa. Mane: - Početna ulaganja su veća za All Grain nego za Ekstrakt - Početno znanje/informiranost moraju biti puno veći da bi se napravilo dobro All Grain pivo nego pivo iz ekstrakta, pa je utoliko i mogućnost greške i propadanja ture povećana - Rad i vrijeme – jedna 25- litarska tura all grain piva za početnike zahtjeva u prosjeku 6-7 sati posla za kuhanje piva i cca. 2-3 sata za flaširanje, te puno više fizičkog rada negoli je potrebno za jednu turu piva iz ekstrakta, a posebno zahmeljenog ekstrakta. - Potrošnja energije dosta veća nego za metode sa ekstraktom - Prostor – oprema za All Grain pivo zauzima više prostora i, mada nije obavezno, bilo bi dobro imati jednu prostoriju posvećeno samo ovoj aktivnosti gdje bi se odlagala oprema, fermentiralo pivo, skladištile sirovine – ukratko – malu kućnu pivnicu. Početnicima u svakom slučaju preporučujemo da ukoliko imaju mogućnosti, počnu od All Grain metode. Svakako većina pivara kad-tad završi kuhajući pivo ovom metodom. |
Ja sam sveukupno skuhao nekih 7 piva od ekstrakta. Plaćao sam dostavu duplo više nego same konzerve. I jednostavno nikakvog zadovoljstva nemam u tome da pomijesam kit sa vodom i ubacim kvasac, a posebno ne tolike pare trošiti. To je moj stav. A ko voli neka izvoli i neka plaća toliko i pravi piva od ekstrakta.
Što se tiče toga je li bolji ili lošiji, to nikada niko nije ni spomenuo. Radi se o tome da si sa ekstraktom ograničen na par stilova koji mogu dobro ispasti, a to su APA, IPA, a i sam si ih dodatno zahmeljavao - zašto? Osim toga jos eventualno stout.
Evo napravi dobar altbier, napravi dobar roggen, napravi dobar hefeweizen ili dunkel, napravi dobar witbier, napravi dobar BPA, quad, kolsch, češke pilsnere itd...piva koja najčešće zahtjevaju step mash ili dekokciju i sl... Nema šanse bez minimalno partial masha. Osim toga meni je pola piva eksperimentalnih i volim da isprobavam i mijenjam tehnike, da mijenjam temperature ukomljavanja i sastojke, volim da eksperimentiram sa razlicitim sladovima i proizvođačima sladova i jednostavno da se zajebavam s tim svim. U konačnici to vodi do sticanja vise iskustva, a samim tim i puno boljih piva. To ništa ne mogu s ekstraktom.
Uostalom jesi li nekada pokušao skuhati nešto drugo osim APA, IPA i Stouta sa ekstraktom?
Ako odes u bilo koju pivarsku zemlju (Belgiju, Njemačku, Češku, Englesku) i sjedneš sa home brewerima, svi će ti ovo isto reći i svugdje se preferira (vise cijeni) all grain, pa čak i u SAD-u u zadnjih 5-6 godina. Ne misli se da se više cijeni pivo napravljeno all grainom, nego se cijeni više kad neko upozna detaljno proces i u stanju je razumijeti sta se desava u komini i kako da to iskoristi da bi unaprijedio ili usmjerio pivo u odredjenom smjeru.
Niko ne kaže da je on lošiji ili bolji, nego da imaš puno više mogućnosti i cijela stvar je puno zanimljivija. Može se pricati i o tome zašto je sladovina iz komine od svježeg slada bolja od one iz ekstrakta u pogledu fermentabilnosti i okusa. Proces dehidracije sladovine prilikom proizvodnje ekstrakta se odvija uz ukuhavanje sladovine u vakumu, a tu je, bez obzira na to sto je tačka ključanja u vakumu dosta niža od one u normalnim okolnostima, neminovna dodatna karamelizacija i dekstrinizacija što stvara manje fermentabilne sladovine. Jesi li ikada dobio APA ili IPA od ekstrakta sa 83-85% atenuacije? Teško da to mozes dobiti sa ekstraktom bez dodavanja dekstroze ili saharoze, pa tu dolazimo do jos jedne jako loše stvari, a to je da se dosta tih kitova prodaje sa par kila saharoze koja se kao treba dodati u pivo da se napuca OG i početnik misli da je to normalno.
A to da neko drvlje i kamenje baca na ekstrakt to jednostavno nije istina. Ja ljudima dajem savjet na osnovu svog iskustva zato jer smatram da će puno bolje napredovati i biti zadovoljniji ako se odluce na all grain metodu. Ko hoće da prihvati može, ko neće ne mora. Tto ja iz svog iskustva, ali na kraju krajeva, ne znam zasto bih ja bio bitan. Ima izvora koliko hoces po internetu.
(03.02.2015, 03:38 )AleksandarV Wrote: Ne smatram ekstrakt pivo lošijim od all grain.
Aco, koliko si imao priliku probati piva iz ekstrakta?