+- VolimPivo.ba (https://volimpivo.ba/forum)
+-- Forum: PIVARSTVO (https://volimpivo.ba/forum/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Forum: Oprema i sanitacija (https://volimpivo.ba/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Thread: Automatizirani sistemi za pivarstvo (/showthread.php?tid=645)
RE: Automatizirani sistemi za pivarstvo - dzionik - 20.01.2014
Pet kilovata nikako ne može na jednu fazu. Maksimalno opterećenje po fazi na jednom utikaču je 2 kw. Može da se stavi i više (do 3kw) ali je onda pitanje koji su drugi potrošači priključeni na tu fazu, da vam ne bi izbacivao glavni osigurač. Utikači i utičnice uglavnom nisu projektovani za veća opterećenja. Da se ne bi kajali uradite po PSu odnosno po JUSu :-)
http://www.homebrewtalk.com/f170/electrical-primer-brewers-145019/
Ovaj link je potpuno neupotrebljiv, nemojte molim vas da čitate ovo jer je potpuno pogrešno.
RE: Automatizirani sistemi za pivarstvo - dodic - 30.01.2014
Evo jedno malo duze pojasnjenje. Naravno ovo je pojednostavljeno jer ima dosta detalja o kojima nisam pisao.
Kada je rijes o 5,5 kW grijacu i ako je predviden za monofaznu struju onda je to problem za nase postojece instalacije.
Ali hajde da pokusam napisati malo o toj temi grijac - struja - napon - faze.
1. sve zavisi od mreze koja dolazi do vaseg objekta. kod starih kuca/objekata postoji mogucnost da je drugacije od onih novije gradnje. po novome (nisam siguran od kada) vas objekat je prikljucen na mrezu odnosno trafostanicu. Najednostavnije receno sa visokonaponske mreze preko niza trafostanica do vaseg objekta se spusta 110V na 35/20/10V da bi na kraju doslo do niskonaponske mreze 0,4 V (230/400V).
2. Znaci u vas objekat (do razvodnog ormara u ulazu u objekat) dolazi struja sa niskonaponske mreze 0,4V (230/400V). Ova mreza moze dolaziti na dva nacina nadzemno ili podzemno a kablaza moze biti:
- L1 , L2 , L3 , N
- L1 , L2 , L3 , N , PE
u zavisnosti kako je uraden nul vodic (N) i zastitni vodic (PE). mi obicno ovo zovemo u narodu nula i uzemljenje. kod nas obicno samo N jer su N i PE u trafostanici spojeni i uzemljeni. Znaci do objekta stize kabl sa 4 zice.
Generalno ovo znaci da je do vaseg objekta dovedena struja i to tri faze i nula. Znaci vi imate u objektu razlicite mogucnosti u zavisnosti od potreba i potrosaca odnosno mogu vam raditi potrosaci koji trebaju trofaznu i monofaznu struju.
3. E sada kada je dosla struja do objekta radi se kalkulacija nomonalne snage napona za objekat ( ako je kuca onda za kucu a ako je stan onda se radi za stan pa onda suma za citav objekat, ...). Ova nominalna snaga napona sluzi za proracun potreba i planiranje potrosnje naselja, regije, drzave.
4. U zavisnosti on nominalne snage rade se daljnje instalacije (kablaza, osiguraci i sl.). Ovdje postoje generalno dva tipa potrosaca domacinstva i posebne potrebe. Za domacinstva je to regulisano zakonom odnosno regulisan je nominalna snaga napona a za posebne je stvar dogovora (ovi imaju posebnu cijenu struje). Iz tog razloga kod nas postoji cijena struje za domacinstva i industrijska.
5. Nakon sto je struja dosla do objekta potrebno ju je dovesti do stana i uraditi razvod po stanu (slicno je i u kuci), odnosno struja se dovodi do raznodnog ormara za objekat i odatle se razvodi do pojedinih stanova.
6. U zavisnosti od toga sta i kako vam je postavljeno u tom zajednickom ormaru i u vasem ormaru od stana dosta zavisi.
6. Na vasem brojilu (satu) za struju pise za koliko je Ampera taj sat. Obicno je 30A po fazi. To znaci da onda imate osigurace od 30 A po fazi u tom razvodnom glavnom ormaru (ne onaj u stanu nego onaj kod sata). A to znaci :
P=UxI X cos FI = 220 x 30 x 0,8 = 5,28 kW maximalne snage po fazi
To je maksimalno e sada radi sigurnosti stavlja se se osigurac od 25A sto proizilazi da je maksimalna snaga po fazi 4,4 kW.
Znaci vi mozete imati maksimalno 4.4kW po fazi kao izlaz sa glavne razvodne table/sata.
Vi u stanu imate obicno osigurace od 16A a nakada i od 20A sto zavisi kako je uradena kucna instalacija i kako su rasporedeni potrosaci po fazama. Kod ove racunice treba uzeti i duzine kablova, njihov presijek odnosno otpor ... ali to je vec detaljna racunica ali je jako bitna.
Znaci na osigurac od 16A dozvoljena je maksimalna snaga porocasa od 2,8kW a za 20A 3,5kW. Takoder je bitna i instalacija od vasek kucnog ormarica gdje su osiguraci pa do uticnica.
Sada da se vratim na pitanje u vezi grijaca.
1. Kao prvo sve zavisi od vase kucne instalacije, kako je uradena.
2. U najboljem slucaju vi po fazi mozete prikljuciti potrosace (ukupno) koji imaju maksimalno do 3,5 kW odnosno 2,8kW.
3. Postoji teoretska mogucnost da povucete oko 5kW ali bu trebali onda da kod sata (glavni razvodni ormar) imate osigurac od 30A, povucete poseban kabl (3.5 mm2 licnasti bakarni) do svog potrosaca ali onda na toj fazi ne smiju biti ostali potrosaci. Ali tada ste na granici. Ista prica je i za osigurac od 25A ali tada mozete povuci oko 4kW.
4. Grijaci za vodu (proizvodnju pive) trebaju biti vece snage radi brzine zagrijavanja i uvjek se javlja problem kako i sta uraditi. Pored toga bitna je i njihova velicina radi velicine posude u kojoj stoej. Na trzistu postoje razliciti modeli oni koji rade na monofaznoj struji ili na trofaznoj struju.
Po mom misljenju najbolje je:
1. Prvo pregledati kakva vam je kucna instalacija i kolike potrosace dozvoljava i koji su osiguraci postavljeni
2. Kupovati monofazne grijace (220V)
3. Kupovati grijace do 3kW na 220V ako je u pitanju jedan grijac po posudi
4. Ako su dva grijaca po posudi onda mogu do 2,5kW (220V) po gijacu. Ali u ovoj situaciji razdvojiti ova dva grijaca svaki na posebnu fazu (L1 i L2)
U narednih par dana uraditi cu semu kako sve ovo napraviti i povezati.
Denis
RE: Automatizirani sistemi za pivarstvo - pivska mušica - 30.01.2014
Hvala puno na ovome korisne informacije.
RE: Automatizirani sistemi za pivarstvo - berabera - 30.01.2014
glavni osigurac 50 ampera,sekundarac 32 a na njega spojena pec od 9 kv od centralnog grijanja i nemam nikakvih problema cak upalim i sporet dok radi grijanje.naravno za to imam atest elektro-krajine banja luka koji cak tvrde da uz odgovarajuce zice monofazna struja ide do 12 kv opterecenja.sve zavisi od raspodjele instalacije tj debljine zica,i naravno osiguraca.imam bure od 50 litara pivsko i u njemu grijac od 8,5 kw zagrijava vodu fantasticno.grijac uradila termoelektra prijedor koji isto tvrde da moze naravno monofazni do 11kw po jednoj fazi.neznam u cemu je onda problem kod vas jedino mozda slaba instalacija ili sta?
RE: Automatizirani sistemi za pivarstvo - AleksandarV - 30.01.2014
Što se tiče kućnog pivarstva, mišljenja sam da sunajbolji sistemi koji koriste plin za kuhanje. Postoje već gotovi sistemi (tzv. pivarske skulpture), a napredniji sistemi su potpuno automatizovani. Te sami pale i gase gorionike. Kompletan sistem je kompjuterizovan.
RE: Automatizirani sistemi za pivarstvo - pivska mušica - 30.01.2014
Na plinu su puno veci gubici energije nego na struji kad je grijac direktno uronjen u vodu/sladovinu. To je jedan od razloga zasto se koristi struja. Drugi je i sigurnost. Nemam pojma, u principu i jedan i drugi nacin imaju dosta pro i kontra stavki... Elektronska kontrola protoka plina je puno skuplja od one za struju...
RE: Automatizirani sistemi za pivarstvo - berabera - 30.01.2014
postoje automatski rasplinjaci isto kao kod sistema za centralno grijanje recimo vailant firma sto proizvidi ali nimalo jeftino
RE: Automatizirani sistemi za pivarstvo - AleksandarV - 30.01.2014
Mislim za kuću, plin je OK. A sve u svjetlu gore pomenutog objašnjenja od koliko se kW potrošač može priključiti na utičnicu.
Mislim, pazi. Sve ovisi koliko se želi potrošiti na opremu. Svi mi sanjamo o potpunoj automatizaciji i čišćenju sistema.
Definitivno ću stajati cijelo vrijeme dok se kuha bez obzira na automatizaciju kuhanja, pa je tu sigurnost na najvišem nivou. Boca plina, ona od 13 kg je 25 KM. Neko je izračunao da se potroši 0,5 kg po satu. Znači ista može da traje 26 sati. Ovisno o snazi gorionika. A oni idu i preko 6 kW.
RE: Automatizirani sistemi za pivarstvo - pivska mušica - 30.01.2014
ja ti mogu reci iz svog iskustva - jedna boca plina je dovoljna da se skuha 5 tura po 50 litara - znači 250 litara piva s jednom bocom.
s tim da ja nikad ne rizikujem i poslije četvrte ture zamijenim bocu jer nema ništa gore nego kad ti plina nestane usred kuhanja, ali vjerujem da moze bez problem i peta s onim sto ostane.
znači 13 eura troška energije za 250 litara piva.
ne znam koliko struje mogu povući za 13 eura. ali nekako mi zvuči nevjerovatno da za 13 eura struje skuham 250 litara piva....
RE: Automatizirani sistemi za pivarstvo - AleksandarV - 30.01.2014
Treba ti 140 kW struje za 250 litara po elektroprivredi. Naravno ako je pola pola skupa i jeftina struja. 210 kW ako je samo jeftina. 105 kW ako je skupa struja.
Toliko košta jedan boca preračunata u kW struje. Po računici elektroprivrede sa domaćinstvo sa dvofaznim brojilom.
RE: Automatizirani sistemi za pivarstvo - dzionik - 30.01.2014
Šta si to napisao Aleksandre?????:-)
RE: Automatizirani sistemi za pivarstvo - dodic - 31.01.2014
Kao sto sam i napisao to je okvirno a sve zavisi od instalacija koje imate i od nominalne snage koju imate na ulaznom ormmaricu.
Kolega berabera ima specificnu situaciju u stanu/kuci jer ima ulazni osigurac od 50A po fazi (sto je jako puno) sto znaci da moze imati maksimanu potrosnju od oko 9kW po fazi odnosno oko 26,4 kW na sve tri faze. To sto kazu da moze 11kW po fazi to je istina ali onda treba dosta toga uraditi, staviti adekvatan sat, osigurac i instalaciju dogovoriti sa elektrodistribucijom da ti to urade i ...
Medutim u stambenim zgradama nije bas tako odnosno rijetok su tako jaki osiguraci od 50A postavljeni (Sarajevo), obicno od 30A.
Ovo pokazuje da sve sto pricamo nije standardizovano i da je potrebno dobro analizirati prije nego sto pocnete sa upotrebom grijaca. Vazno je da neko strucan pogleda osigurace i instalacije, nije to samo kupi i utakni u kucnu uticnicu. Sve je dosta kompleksnije.
Pored toga treba znati da se proracuni rade na 80% od maximuma odnosno proracunska je za 20% manja od te nominalne (maksimalne) i tako se i stavljaju osiguraci i jos dosta toga.
Svaka regija, grda ima svoje standarde a sve zavisi od ukupnog proracuna raspolozive struje i potrosaca u regiji koja se snabdjeva preko distributivne mreze. Sve u svemu zakonski je definisan minimum koji svako domacinstvo treba (mora dobiti) a za svaki veci iznos od toga treba se traziti posebi zahtjev.
Zato u novogradnjama u Sarajevu postavljaju poseban kabl za kuhinju gdje je sporet (rerna) i ima posebna uticnica (nije standardna) ili za bojler u kupatilu jer na taj nacin rasporeduju potrosace po fazamu u kucnoj instalaciji da bi imali balans. Isto tako rijetki su standardni kucni aparadi sa velikom snagom i jos dosta toga.
To sta je bolje plin ili struja je stara prica i nikada joj nece biti kraja. Zavisi od mogusnosti, zelja, ekonomije i jos dosta toga tako da ce uvjek biti dosta za i protiv svake solucije.
Sto se tice potrosnje struje kada koristimo elektricne grijace evo jedna mala racunica (ovo ne znaci da je jeftinija struja ali da imamo racunicu okvirnu) uz napomenu da radimo jednu turu proizvodnje:
Ako imamo dva grijaca po 2,4kW na BK to je ukupno 4,8kW snage. Ako bi pretocili sladovinu iz MLT u BK koja je na nekih recimo 70 oC da bi prokuhala i dostigla 100oC treba joj oko 27 minuta i u tom periodu trosimo 4,8kW a nakon toga gasimo jedan jer je potrebno odrzavati temperaturu a drugi se povremeno pali gasi. Ako je u pitanju HLT vodi sa nekih 20oC na recimo 75 oC treba oko 48min. Naravno kada postignete temperature ne koristite dalje dav grijaca, zatim grijaci ne rade stalno jer nakon postizanja zadane temperature grijaci se gase itd.
Prizilazi da bi vi ustvari trebali oko 75 min punom snagom od 4,8kW (dva grijaca) a ostatak vremena bez jednog a drugi bi se palio gasio po potrebi da odrzava temperaturu.
Znaci to je neka osnovna kalkulacija i sada stavite koliko treba da stoji na toj temperaturi (60 ili 90 min) i donijete potrosnju u kW i mozete izracunati cijenu koliko kosta sve to. Za ovo imate jedan dobar program
http://www.jimsbeerkit.co.uk/calc.html
Ova tvrdnja od 140kW za 250l odnosno 5 tura je malo prevelika jer izlazi da po turi trosite 28kW (po turi) i ako kazemo da imate 5 sati upaljene grijace (sto nije sigurno) izlazi da vi trosite oko 5.6 kW na sat, a to je ipak previse.
Ima interesantna stranica
http://www.elektrosrbija.rs/kalkulator/latinica.htm