Politika i pivo

[rafter]

I u mojoj kuci je bilo pokušaja prohibicije...
Ali bezuspješno!

[Rodney]

Meni je pivski rasizam u Engleskoj posebno zanimljiv i vjerovatno najjača priča kada je u pitanju pivo. Posebno je fascinantno, što govorimo o osamdesetim, a ne vremenu prije 5-600 godina. Dakle, praktično juče.

[pivska mušica]

izvinjavam se rodney nisam procitao dovoljno dobro uvodni post, a vidim sad da si spominjao bas prohibiciju, nego mi je upalo vise u oci ovo za prijedor i za ove probleme sa karlovackim i sarajevskim s dvije strane ulice

[pivska mušica]

Meni je pivski rasizam u Engleskoj posebno zanimljiv i vjerovatno najjača priča kada je u pitanju pivo. Posebno je fascinantno, što govorimo o osamdesetim, a ne vremenu prije 5-600 godina. Dakle, praktično juče.

kakav pivski rasizam, diskriminacija stouta i portera u odnosu na pale ale zbog boje?

[Rodney]

Meni je pivski rasizam u Engleskoj posebno zanimljiv i vjerovatno najjača priča kada je u pitanju pivo. Posebno je fascinantno, što govorimo o osamdesetim, a ne vremenu prije 5-600 godina. Dakle, praktično juče.

kakav pivski rasizam, diskriminacija stouta i portera u odnosu na pale ale zbog boje?

Ne ne, imali su ideju, čak i istraživanje koje je ukazivalo da je krivac za najveće huliganstvo u Engleskoj, osamdesetih dakle, kriv lager, a prventstveno Stella.

Kažu da su ljudi salijevali po 6-7 pintova i tražili belaja. Sa Ale-om nije takav slučaj, jer se ne može piti brzo.

Pisao sam o tome u uvodnom postu, a ima tekstova o tome po Guglu na engleskom...

Evo jedan tekst o tome:

https://books.google.se/books?id=DTHlAAA...ns&f=false

---

izvinjavam se rodney nisam procitao dovoljno dobro uvodni post, a vidim sad da si spominjao bas prohibiciju, nego mi je upalo vise u oci ovo za prijedor i za ove probleme sa karlovackim i sarajevskim s dvije strane ulice

To je lokalno, i nadovezuje sa na uvod iz teme. Švedska i Danska su imale sličan sistem pedesetih. Šveđani nisu dali dancima da uvoze pivo. Ali se onda Danci sjetili i uveli vikend brodove. I ljudi fino išli u Dansku da se opijaju.

Hoćem reći, nije pivo samo hmelj i kvasac. Ima malo i politike. I to pravo masnih priča

---

[libor]

izvinjavam se rodney nisam procitao dovoljno dobro uvodni post, a vidim sad da si spominjao bas prohibiciju, nego mi je upalo vise u oci ovo za prijedor i za ove probleme sa karlovackim i sarajevskim s dvije strane ulice

Ma u Prijedoru se sa jedne strane ulice pije samo Jelen a sa druge Nektar , a onda neko upadne i traži Lav i ispadne sranje , a ko traži neku egzotiku ide komentar ko ima masla i po guzici se maže , nego evo jedan link da razbijemo politiku ...

http://www.prijedordanas.com/?p=12281

[pivska mušica]

ma libor to za dvije strane ulice se odnosilo na pivdzijin post

nego imam jednu zanimljivu knjigu o Altbier-u u kojoj ima dosta o srednjem vijeku i politici koja se tada vodila oko piva. Ne biste vjerovali koliko je pivo imalo ogroman uticaj na politicka i ekonomska desavanja u tom vremenu. Evo jedan zanimljiv odlomak mi se dalo da prevedem.

'Srednjevjekovni gradovi bili su glavni trgovinski centri. Predstavljali su veliki izazov feudalnim vladarima i zvaničnoj državi, koji su svoj ekonomski razvoj bazirali većinom na poljoprivredi. Na koncu, gradovi su postali 'slobodni' odnosno nezavisni. Dobijali su dozvole od plemstva koje su im osiguravale da kreiraju svoje vlastite zakone, kuju svoj vlastiti novac, uvode svoje poreze, te da vode svoje vlastite komercijalne i interne poslove bez uplitanja plemstva.

Do kraja 12. stoljeća gradski načelnici (burghers) sa svojim vijećima praktično su u potpunosti preuzeli pivarsku industriju unutar gradskih zidina, te su, baš kao i plemići prije njih, davali sebi ekskluzivno pravo da proizvode pivo samo za sebe.

Značajan period za Altbier i njegovog rodjaka Kolsch se desio za vrijeme spora između kelnskog nadbiskupa i kelnskog načelnika oko prava na proizvodnju piva. Do kraja 12. stoljeća kelnsko gradsko vijeće je osnovalo nekoliko civilnih pivara da bi mogli biti konkurencija crkvenim/manastirskim pivarama kontroliranih od strane crkve.

Nadbiskup je po principu 'zavadi pa vladaj' pokušao vratiti prijašnji monopol (i profite koji su uz njega išli) tako što je ograničio proizvodnju piva na samo nekoliko gradskih plemića. Odabrani su se u prešutnom dogovoru podijelili na one koji su se specijalizirali za gruit i na one koji su se specijalizirali za medna piva.

Gradsko vijeće nije pristalo da bude odsječeno iz tok novčanog toka koji je nudila pivarska industrija, pa je uspjelo uvjeriti kralja da im da dozvolu za povećanje poreza na gotovo pivo. Ipak, kelnski su pivari već plaćali poreze na slad i poreze za svaki brew kettle koji su imali, pa su tako postali porezno najopterećeniji stanovnici grada Kelna, pa je došlo vrijeme da uzvrate udarac.

Do 1254. godine osnovali su svoj pivarski ceh (koji je 1396. godine dobio zvanični naziv Bratstvo pivara). Ceh je određivao stroga pravila profesije te branio konzistentnost, kvalitetu, reputaciju i profite za lokalne proizvođače piva.

Ceh se uskoro toliko razvio da je postao zatvoreno društvo koje je postavilo standarde proizvodnje, propisalo standardizaciju školovanja pivarskih šegrta i trgovačkih putnika, izdavalo certifikate za brewmastere, upravljalo oglašavanjem i konkurencijskim praksama, definiralo kriterije za članstvo, specificiralo visinu nadnica, određivalo proizvodne količine, brinulo se za članove koji su bili u nevolji, te kažnjavalo sve one koji su kršili pravila ceha. Članstvo se redovno sastajalo u cehovskom udruženju da bi diskutirali o profesionalnim, političkim i ekonomskim stvarima vezanim za pivarsku industriju.

(op. prev. što ti je švabo )

1288. godine, ceh pivara je napravio idući korak u borbi protiv nadbiskupa i njegove tlake tako što se pridružio vojnoj koaliciji. Vođe koalicije su bili Vojvoda Adolf V i Vojvoda od Flandrije Jan Primus - prijatelj i patron briselskih pivarskih cehova.

05. Juna 1288 poveli su 6000 vojnika-pivara u pohod na nadbiskupove snage u Worringen (blizu Kelna), što se ispostavilo kao jedna od najkrvavijih vojnih bitaka u srednjem vijeku. Do kraja dana nadbiskupove snage su desetkovane, a Vojvoda Adolf je preuzeo vlast u pokrajini te dozvolio pivarima da kuhaju pivo kakvo hod hoće, bez uplitanja pohlepne crkve.

Da bi napravio kontra-težu moćnom Kelnu, Vojvoda Adolf je odlučio osnovati novi grad pedesetak kilometara nizvodno uz Rajnu. 14. Augusta 1288 dodijelio je titulu grada malom zaseoku koje se tada zvalo Dusseldorf.

Da nije bilo ove bitke, danas ne bi bilo ni Kolscha ni Altbiera Poslije u knjizi se opisuje kako su se poceli koškati Keln i Dizeldorf u vezi svojih piva i ima jako puno još zanimljivih stvari.

[Leila]

Zamalo pomislih da je ovo super tema, ali onda skontah da se pogrešno zove pivo i politika. Možda je prigodniji naziv pivo i (državna, entitetska, kraljevska) regulacija. Politika je mnogo više od toga. Recimo, jako malo proizvoda je machoizirano u tolikoj mjeri kao pivo.

[pivska mušica]

Pa nije machoizirano s nekom namjerom, nego silom prilika. Jednostavno tako grah pao. Od samog nastanka moderne civilizacije pivo je u vecini kultura bilo glavno ratno pogonsko gorivo, a u rat su isle muskinje I od tad pa do danasnjih dana postoji ta povezanost.

I pivo nije puki proizvod kako bi taj pojam definisala neka ekonomska enciklopedija, nego eliksir mladosti, ljubavi, izvor zivota, magicni nektar psiho-fizickog zdravlja, napretka, plodnosti, sjeme modernog drustva, inicijalna kapisla moderne ekonomije koja je zapoceta robno-robnom razmjenom, transcendentalno iskustvo sacinjeno od osnovnih elemenata - vode, vatre, zraka, zemlje. Lijepo i drago moje pivo

[Leila]

Pa nije machoizirano s nekom namjerom, nego silom prilika. Jednostavno tako grah pao. Od samog nastanka moderne civilizacije pivo je u vecini kultura bilo glavno ratno pogonsko gorivo, a u rat su isle muskinje I od tad pa do danasnjih dana postoji ta povezanost.

"silom prilika"

I pivo nije puki proizvod kako bi taj pojam definisala neka ekonomska enciklopedija, nego eliksir mladosti, ljubavi, izvor zivota, magicni nektar psiho-fizickog zdravlja, napretka, plodnosti, sjeme modernog drustva, inicijalna kapisla moderne ekonomije koja je zapoceta robno-robnom razmjenom, transcendentalno iskustvo sacinjeno od osnovnih elemenata - vode, vatre, zraka, zemlje. Lijepo i drago moje pivo

nisam sigurna da postoji romantičniji opis pukog ekonomskog proizvoda, ali ovo što je iz tebe ispalo čula sam uvijek na ovakvu i slične teme Ne znam, bilo bi mi draže da smo konstrukcija, analiza, psihoza

---

Razumijem vašu poziciju, ali recimo meni je bila interesantna ova forumska prepiska. http://www.brewunited.com/index.php?blogid=102

[pivska mušica]

Dobro, vidim na sta ciljas i nije bas vezano za ovu temu nego vise za neke druge stvari. Dosta zena je u ovom sportu i ne vidim nista sporno u tome. To sto je neki tamo portal objavio seksisticki komentar, ne znaci da je to generalno pravilo. Neko je u ovoj raspravi koju si stavila napisao da jednostavno nema tolikog interesa zena, sto je zapravo istina, sta da se radi, takva je situacija. Vecina su muskarci, a tamo gdje su muskarci vecina se potenciraju muske price. Zasto je to tako? Nemam pojma, mozda treba pitati Darwina

Meni licno je potpuno svejedno s kim kuham i s kim pijem pivo, sve dok vidim da tu osobu zanima tematika. Mi smo jedna tematska skupina, okupljeni oko te ideje i svako je dobro dosao. Sigurno bi mi bilo ugodnije piti pivo i pricati sa zenom koja je u home brewingu, nego sa nekim muskarcem kojega to ne zanima, pa bio mi i najbolji prijatelj.

[Leila]

Okej, možda je tebi svejedno. Meni nije. Vjeruj mi da postoji jedan veeeeeliki nevidljivi zid koje žene teško prelaze, a sagrađen je od tako bezazlenih komentara, šala i pošalica. Kako ja to znam? Ja sam bila tamo. Okej, ako je neprikladno (to se vrlo često govori ženama na forumima) samo još nešto da se zna: Ninkasi is the Sumerian goddess of brewing and beer and head brewer to the gods themselves. Her name means "the lady who fills the mouth" and her birth was formed of sparkling-fresh water. She who bakes with lofty shovel the sprouted barley, she who mixes the bappir-malt with sweet aromatics, she who pours the fragrant beer in the lahtan-vessel that is like the Tigris and Euphrates joined! Yes, she. Early brewers were primarily women, mostly because it was deemed a woman's job. Mesopotamian men, of some 3,800 years ago, were obviously complete assclowns and had yet to realize the pleasure of brewing beer. lol

http://www.beeradvocate.com/articles/304/