Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5


Nestašica američkog hmelja.
pivska mušica Offline
BeerFly Brewery
*******

Posts: 5,995
Joined: Nov 2012
Reputation: 18 Location: SJJ-WAW
RE: Nestašica američkog hmelja.
(29.05.2014, 06:57 )danny_boy Wrote: Hajde da i ja iznesem svoje skromno misljenje.

Zastitom patenta se na indirektan nacin podstice istrazivanje i napredak civilizacije.
Istrazivanje i razvoj su preskupi, za to su potrebni vrhunska oprema i najskolovaniji
ljudi. Niko nece potrositi novac na istrazivanje samo te tako bez jakog motiva. Privatni
sektor koji pomjera granice je motivisan iskljucivo novcem, a dobar dio zaradjenog novca
se dalje vraca u istrazivanje. To je samoodrziv koncept koji donosi rezultate. Kratkorocno
donosi dobro kompanijama, a dugorocno civilizaciji (nakon prestanka vazenja patenta)

Na kraju da nije finansijskog interesa vjerovatno Amarilla ne bi ni bilo - mozda bi davno
ta biljka nestala

danny, u principu moj stav nije nimalo drugačiji od tvoga niti većine vas. ja ne smatram da su finansijski tokovi u naučnim krugovima koji se bave istraživanjem i razvojem neopravdani ili pogrešni. kao što sam rekao svi trebaju biti pošteno nagrađeni u skladu sa onim što su uložili - rad, znanje, novac uz određenu maržu.

meni isključivo smeta patentiranje biljnih vrsta i njihovih sorti od kojih zavisi kompletno čovječanstvo - kukuruz, riža, soja, kako sam već rekao i kompletna moja priča na ovoj temi je zapravo vezana za to, a ne za amarillo hmelj.

ono što mene bode je činjenica da patent daje ne samo mogućnost finansijske nadoknade ulagaču, nego i daleko širi spektar mogućnosti, uključujući i politikantske, ucjenjivačke i još razne maligne pojave na trzistu. vi ste koliko sam skontao većina ljudi čije su struke tehničke ili takve da se možda na neki način poistovjećujete sa naučnicima ili ljudima koji se bave poslovima o kojima raspravljamo i razumijem da vam smeta ako vam sad krene neko palamuditi kako nešto što na primjer ti razvijaš i trudiš se 5 ili 10 godina ne bi trebalo biti vrednovano.

ja to nikada nisam rekao ni pomislio, naprotiv!

međutim, na žalost, naučnici i ljudi koji rade konkretno na tim plemenitim poslovima, najčešće su samo alat u rukama korporacija. (posebno u prehrambenoj industriji)

biljne kulture od kojih praktično zavisi kompletna populacija ove planete ne bi smjele biti u rukama korporacija vođenih isključivo profitom. kad kažem 'u rukama' to zapravo i nije metafora, nego stvarno neki preko noći nastali tajkun po tom principu, može doći u posjed/vlasništvo neke sorte riže i ucjenjivati pola azije iz svog hira i želje za profitom, jer patentima se trguje i isti su predmetom kupoprodaja, zamjena, prenosa itd jer spadaju u klasu nematerijalnih stalnih sredstava u računovodstvu, odnosno bilansu firme. ovdje pričamo o vrlo osjetljivim stvarima.

pošto sam ekonomist tačno znam i mehanizam kreiranja fiktivne potražnje na tržištu za određenom robom, čak sam i sam prisustvovao takvim sastancima, ali da ne ulazim u to. kukuruz na primjer je berzanska roba. eno vam ga na nasdaq-u. isto kao i soja i riža i raž i žito. mogućnosti manipulacije su neviđene. čak i često politički motivirane.

već danas imaš nebuloznu situaciju da je farmerima zabranjena razmjena sjemena, odnosno bivaju tuženi ako nekome daju sjeme koje su dobili od uroda. razmjena sjemena među ljudima je iskonski princip koji hiljadama godina održava našu vrstu.

nekada je na primjer u toj istoj americi 'patent na čovjeka' bio sasvim normalan. u vremenu robovlasništva to je bio općeprihvaćen princip. vlasništvo nad crncem koji je smatran manje vrijednim od radnog konja. godinama su oni koji su profitirali od toga pričali kako je to ok jer su imali finansijsku korist od toga, a moralni kompas im je s brodova valjda ispao u atlantik kad su prelazili preko bare. ali promijeniše se vremena.

ponekad treba izaći iz finansijskog okvira i razmišljati o dugoročnim reperkusijama. jedna od najdražih oblasti iz moje struke mi je uvijek bio održivi razvoj i human welfare. tu je dosta opisano ovo o čemu pričamo. svi subjekti kojima se na povjerenje daju tako važne stvari kao što je sudbina biljne vrste od koje zavisi čovječanstvo moraju biti dokazano društveno odgovorni, vođeni humanističkim idejama, (da vam ne opisujem oblike organizovanja i hijerarhiju u takvim subjektima) a ne da svaka šuša koja se na primjer u tranziciji domogla kapitala može stavit, ili još gore i apsurdnije, od nekoga otkupiti, patent na sortu riže i igrati se boga sa gladnim narodima i državama.

dakle moja je greška u čitavoj priči što sam vođen pričom o hmelju koji zapravo i nije toliko bitan, otišao na ove stvari, u totalni off topic, na čemu se izvinjavam, ali princip je princip i isti je, kako za hmelj tako i za kukuruz ili rižu, pa ne mogu braniti jedno a protiviti se drugome.

postoje daleko pametniji i optimalniji načini pravedne i pravične raspodjele profita i novostvorene vrijednosti kod ovih razvojnih aktivnosti od patenta koji se, ponavljam bazira na izumu. jer bez izuma nema patenta, a patent osim finansijskog namirenja daje i mogućnost kontrole i upravljanja, prenosa na druga lica, prodaje, preprodaje! to mu je i enciklopedijska definicija. moguće je da je i vuk sit i ovce na broju i da finansijski tokovi koje spominješ u svom postu i dalje postoje, ali ne kroz instituciju patenta.

i zapravo ovo što rade sa sortama kukuruza i ostalih kultura je ustvari samo ubrzavanje procesa evolucije. selektivni uzgoj biranjem i križanjem najkvalitetnijih jedinki je zapravo ono što naša ljudska vrsta radi od kad je iz nomadskog prešla u sjedilački način života, otprilike već 6-7 hiljada godina!

danas ne postoji sorta kukurza ili pšenice ili raži koju naši preci nisu upravo selektivnim uzgojem hiljadama godina modificirali i unaprijeđivali (svake godine sjeme se uzima od najkvalitetnijih biljaka ili onih čije su im se karakteristike sviđale i kroz vrijeme se stvaraju nove, otpornije, pogodnije, prinosom plodnije sorte). kukuruz iz 18. stoljeća je bio potpuno različit od kukuruza iz 10. stoljeća jer su ga farmeri mijenjali upravo selektivnim uzgojem i razmjenom najkvalitetnijeg sjemena. danas se ne može nigdje naći originalna prva, predcivilizacijska varijacija kukuruza, nego njena varijanta koju su kroz hiljade godina uzgoja stvorili upravo farmeri. i onda dođe korporacija, uzme tu varijaciju kukuruza koja je hiljadama godina stvarana rukama i znojem farmera (jer drugačiji se i ne može naći) i zaštiti ga patentom nakon minorne modifikacije u odnosu na njegovu modifikaciju koju je doživio kroz te hiljade godina uzgoja i napornog rada od strane farmera. pitam vas prvo - gdje je tu izum i ima li ovdje elemenata izuma? bez izuma nema ni patenta ,pravno gledano. i drugo - gdje je tu razum?

uglavnom, odužih ja. još jednom se izvinjavam ako sam bilo koga na ovoj temi jučer uvrijedio, nije mi bila namjera, prenaglio sam, a pijem i neke tablete, agresivan sam nešto juče bio od njih, ruka mi nije bila na ručnoj, a inače sam okorjeli introvert Big Grin
I LOVE THE SMELL OF FERMENTATION IN THE MORNING
Find Odgovori
Shunj Offline
1.040 OG, 3,92% ABV
****

Posts: 198
Joined: Nov 2012
Reputation: 5 Location: Atlanta, GA
RE: Nestašica američkog hmelja.
"Tko zivi u nadi umire izvizdan" (Max Bunker)
Find Odgovori
pivska mušica Offline
BeerFly Brewery
*******

Posts: 5,995
Joined: Nov 2012
Reputation: 18 Location: SJJ-WAW
RE: Nestašica američkog hmelja.
pa gdje si shunju nema te ko hmelja u sarajevskom pivu Smile (toliko te dugo nema da mogu istu foru dvaput ponovit a da ne izgleda glupo)


uglavnom, chomsky je bukvalno u ovom videu ponovio zadnji pasus iz mog prethodnog posta (od 1:02), odnosno njegovu suštinu, skoro da izgleda da sam ga prepisao od riječi do riječi, a kunem se časti mi i obraza da prvi put u životu gledam ovaj video i do danas nisam znao ni da postoji.
I LOVE THE SMELL OF FERMENTATION IN THE MORNING
Find Odgovori
Pivdzija Offline
1.090 OG, 8,95% ABV
*****

Posts: 1,210
Joined: Jul 2013
Reputation: 3 Location: Mostar
RE: Nestašica američkog hmelja.
noam chomsky je mušicin pseudonim kada ne piše o pivu. p.s. dobre ti te tablete, češće ti to moraš piti oživi forum Big Grin
Find Odgovori
Shunj Offline
1.040 OG, 3,92% ABV
****

Posts: 198
Joined: Nov 2012
Reputation: 5 Location: Atlanta, GA
RE: Nestašica američkog hmelja.
Tu sam prika, naletim da vidim sta ima. Nego su me spopale vremenske nepogode zimus, sve smrzlo, puklo, poplavilo, jednom rijecju sve je otislo k vragu.

Cim sam procito tvoj post sjetio sam se ove scene (inace strasan dokumentarac, totalna preporuka, The Corporation). Dijelim tvoje stavove ali mislim da je to vec izgubljena bitka. U jednoj sceni ovoga filma korporativna faca objasnjava kako ce svaki kubni centimetar vode, zemlje I vazduha, ukljucujuci sve zive forme, biti privatiziran, tj. patentiran. Korporacije su jednostavno bogatije od drzava, tj. vlasnici istih I mogu raditi sta im se prohtije. Spomenuo si u svom postu slucaj Monsant-a I sjemenki. Strasno.

PS
Mislim da bi sledece pivo trebo nazvati Chomsky, an intellectual strong ale Wink.
"Tko zivi u nadi umire izvizdan" (Max Bunker)
Find Odgovori
pivska mušica Offline
BeerFly Brewery
*******

Posts: 5,995
Joined: Nov 2012
Reputation: 18 Location: SJJ-WAW
RE: Nestašica američkog hmelja.
Neka, prvo da popijemo umjetničkog Perhana, a što se intellectual tiče, necemo pretjerivat Big Grin inače prezirem teoretičare zavjera i slične stvari, ali ovo nema veze s tim, ove stvari profesori s dovoljno velikim mudima uče studente. na žalost rijetki su jer većina profesora društvenih nauka su konformisti, a na sreću imao sam jednu takvu profesoricu, a na još veću sreću više od 6 godina poslije provedoh poslovno po njivama, voćnjacima, vinogradima, farmama, ribnjacima, mrijestilištima sa seljacima koji od toga žive pa imam neke dojmove i informacije iz prve ruke.

ali opet volio bih samo da se zna da se u suštini loše osjećam što mi vrag nije dao mira i što sam ikako pokrenuo ovu raspravu i što nisam odustao na vrijeme. nisam kontraš, ne uživam u diskusijama ovog tipa, posebno ne preko tastature i sa ljudima koji su mi većina prijatelji ili dobri poznanici, posebno ne na forumu koji ja kao eto uređujem i vodim. a ovo se posebno odnosi na poznanike koji me ne poznaju dovoljno dobro, pa bi mogli iz ovako parcijalnih stvari zaključiti da sam neki zadrti kontraš ili ego frik. poštujem i dalje vaše mišljenje (bez trunka ironije) ako mislite da je ok patentirati živa bića, šta da radim, svako ima pravo na stav i mišljenje. ovoliko duge postove i onaj jedan problematični sam pisao jer je ovo jedna od rijetkih tema koja me baš emotivno pogodi. ko toma zdravković u zoru pred fajront Smile

ako smatrate da bilo kakve aktivnosti dekontaminacije pivskog foruma nakon ove poplave trebaju da se rade u smislu nekog čišćenja, samo vičite. može i na pp. sve za narod. Smile
I LOVE THE SMELL OF FERMENTATION IN THE MORNING
Find Odgovori
Sile Offline
1.060 OG, 5,91% ABV
*****

Posts: 520
Joined: Nov 2012
Reputation: 1 Location: Đakovo, Hrvatska
Re: Nestašica američkog hmelja.
ma daj čovječe,nemaš brige po meni. forum i jest tu da se iznose mišljenja i stavovi te argumentirano brane ako je potrebno. zato mi je drago da se rasprava i raspojasala. Smile
Find Odgovori
yankee fan Offline
1.050 OG, 4,91% ABV
*****

Posts: 301
Joined: May 2013
Reputation: 0 Location: New Jersey
RE: Nestašica američkog hmelja.
musice, nemoj da se osjecas lose sto si potegao ovu pricu, jos je fakticki bolje sto smo razmijenili misljenja i stavove. u principu izbjegavam da ulazim u dublje analize i diskusije, ali se vec u neku ruku poznajemo i osjecao sam se komforno da izrazim sta mislim na tu temu. licno, podrzavam ovakve stvari jer se moze mnogo i nauciti, naravno kad covjek bira drustvo tj s kim ce da diskutuje. btw nekad sam upijao Chomskog, sad je vec druga prica Wink
Sisaj Zvezdo!!!

Find Odgovori
pivska mušica Offline
BeerFly Brewery
*******

Posts: 5,995
Joined: Nov 2012
Reputation: 18 Location: SJJ-WAW
RE: Nestašica američkog hmelja.
(30.05.2014, 06:50 )yankee fan Wrote: musice, nemoj da se osjecas lose sto si potegao ovu pricu, jos je fakticki bolje sto smo razmijenili misljenja i stavove. u principu izbjegavam da ulazim u dublje analize i diskusije, ali se vec u neku ruku poznajemo i osjecao sam se komforno da izrazim sta mislim na tu temu. licno, podrzavam ovakve stvari jer se moze mnogo i nauciti, naravno kad covjek bira drustvo tj s kim ce da diskutuje. btw nekad sam upijao Chomskog, sad je vec druga prica Wink

pravo da ti kažem, chomsky se slučajno našao ovdje, postavio ga kolega shunj, nije mi ni pao na pamet niti jednom niti je ovo što mislim na ovu temu nečija doktrina koju slijedim. chomskog su mnogi godinama žvakali i vremenom je od ozbiljnog naučnika i političkog aktiviste silom prilika postao skoro pa naučna pop ikona koja se citira od nemila do nedraga, pa i po opskurnim sajtovima i forumima o doomsday prepingu. iako je čovjek 100% na mjestu.
I LOVE THE SMELL OF FERMENTATION IN THE MORNING
Find Odgovori
ale ale Offline
1.070 OG, 6,95% ABV
*****

Posts: 780
Joined: Nov 2012
Reputation: 1 Location: Bec
RE: Nestašica američkog hmelja.
Nikakvo kontaminiranje foruma, jedna od jacih tema.... I dalje pratim...I dalje na strani ljevice ...
Find Odgovori
Shunj Offline
1.040 OG, 3,92% ABV
****

Posts: 198
Joined: Nov 2012
Reputation: 5 Location: Atlanta, GA
RE: Nestašica američkog hmelja.
ma sve je super i sve je za 5 baćuška Wink
"Tko zivi u nadi umire izvizdan" (Max Bunker)
Find Odgovori



Forum Jump:


Users browsing this thread: 4 Guest(s)
User Profile Send Private Message E-mail Find all posts Find all threads Mod Tools Admin Tools