Nestašica američkog hmelja.

[mange_tout!]

RE: Nestašica američkog hmelja.

zahvalan sam ja svakome ko je unaprijedio bilo koju sortu jer radi za dobrobit čovječanstva, ali još uvijek ne odstupam ni milimetra od stava da svaki čovjek na planeti mora imati dostupno svako sjeme koje želi da sije, bez ikakvih ograničenja. kao torrenti. može se to sve drugačije riješiti pravno. patent nad živim bićem je pravna nebuloza jer patent se definiše kao pravo na monopol. šta je iduće, da amerikanci stave patent na indijance, meksikance?

nema veze, ne želim ja tebi da protivrječim niti da se prepirem, gluho bilo i daleko, ja poštujem sve što si rekao, poštujem ti struku i slažem se s tobom djelomično, ali džaba, sad da me na električnu stolicu stave, ne bih odstupio od ovoga stava da se ni malo ne slažem sa patentiranjem biljaka i životinja, bez obzira na količinu uloženog truda i novca. i kažem ti postoji čitav pokret globalno koji je izričito protiv toga jer zastupaju stav da niko nema pravo patenta nad živim bićem, odnosno kulturom.

nemam pojma, to je samo moj lični stav, moji su bili hipici, možda je do toga nemoj šta zamjerit.

ma nemam ti šta zamjeriti to je tvoj stav, i neću reći da je pogrešan, ali po mom mišljenju nije baš najbolje utemeljen. ovo ti govorim iz razloga što ljudi ne poznaju ovu tematiku i misle da je to nešto vještačko (izuzev GMO - protiv kojeg sam djelimično i ja), a svemu tome su naravno pridonijeli mediji. mediji dosta senzionalistički pričaju kako je to štetno i nemoralno...ponavljam da je većina novih sorti dobijeno na prirodan način. a isto tako taj "monopol" nad živim bićem po meni ne stoji, jer se postavlja pitanje zašto onda išta uzgajamo plantažno, a to je sve u svrhu naše ishrane, a ne zbog toga što volimo biljke

otišli smo previše u off stavovi su nam različiti i možemo raspravljati u nedogled.

[pivska mušica]

RE: Nestašica američkog hmelja.

ajde bolan, s adminom si u offu ne moze ti niko nista nista nastavimo ovo uz pivo

[yankee fan]

RE: Nestašica američkog hmelja.

znam musice na sta si mislio, na Monsanto, ali kao sto Mange Tout rece, nasi medji su to ispratili na krajnje senzacionalsiticki nacin. kad smo kod Monsantovog zrna, ono jeste zasticeno jer su farmeri nalazili nacine da "dodju" do njega i da ga planski zasade! To pitanje je rjeseno prije nesto manje od 6 mjeseci, ali nasi mediji to nisu prenijeli. Mene je to narocito zanimalo i kao neko ko redovno dobija NY Times, Nat Geo, TImes magazin i jos jedne NJ novine, ta situacija je prilicno dobro rjesena. I kod nas imas Hibrid B kukuruz i mnoge druge sorte voca i povraca, i logicno je da onaj ko je ulozio mnogo novca i truda u to sve, da pokupi profit. Moramo znato koliko kosta samo jedan sat jednog jedinog agro strucnjaka ovde, a komo li kad te ljude placas godinama, njihove timove itd. Nat Geo je u poslednjem broju objavio novu vrstu crvenog luka koja ne "grize" za oci, a to sve ipak mnogo kosta! duga prica, ali ja u ovome drzim stranu Mostarca

[Rodney]

Nestašica američkog hmelja.

Kad smo kod genetike i NYT već:

http://mobile.nytimes.com/2014/05/27/sci...0&referrer=

[mange_tout!]

RE: Nestašica američkog hmelja.

ajde bolan, s adminom si u offu ne moze ti niko nista nista nastavimo ovo uz pivo

ma bojim se da previše pričamo, a nema nikakve veze sa temom i pivom. izazivam te na debatu o ovoj temi uz domaće pivo, a može i uz neko dobro komercijalno

[yankee fan]

Nestašica američkog hmelja.

Odlican text Rodney!!!


Sent from my iPhone using Tapatalk

[mange_tout!]

RE: Nestašica američkog hmelja.

znam musice na sta si mislio, na Monsanto, ali kao sto Mange Tout rece, nasi medji su to ispratili na krajnje senzacionalsiticki nacin. kad smo kod Monsantovog zrna, ono jeste zasticeno jer su farmeri nalazili nacine da "dodju" do njega i da ga planski zasade! To pitanje je rjeseno prije nesto manje od 6 mjeseci, ali nasi mediji to nisu prenijeli. Mene je to narocito zanimalo i kao neko ko redovno dobija NY Times, Nat Geo, TImes magazin i jos jedne NJ novine, ta situacija je prilicno dobro rjesena. I kod nas imas Hibrid B kukuruz i mnoge druge sorte voca i povraca, i logicno je da onaj ko je ulozio mnogo novca i truda u to sve, da pokupi profit. Moramo znato koliko kosta samo jedan sat jednog jedinog agro strucnjaka ovde, a komo li kad te ljude placas godinama, njihove timove itd. Nat Geo je u poslednjem broju objavio novu vrstu crvenog luka koja ne "grize" za oci, a to sve ipak mnogo kosta! duga prica, ali ja u ovome drzim stranu Mostarca

samo da se složim sa tobom i da završim na ovu temu. naučnici desetke godina provedu u radu kako bi proizveli novu sortu, koja će nam svima olakšati njen uzgoj i dati što bolje i redovnije prinose. to je isto kao i u svakom drugom poslu, teži se što boljem proizvodu.

eto toliko od mene na ovu temu

[pivska mušica]

RE: Nestašica američkog hmelja.

najbolji su mi ovi što pozivaju na off topic, kao ne bi smjeli dalje, a uporno deru. mange, mange c c c c

a stvarno se ja u svoje ime izvinjavam Rodney-u ako smatra da smo mu kidnapovali temu. mozemo je počistiti? da prebacimo ove postove u crnu rupu koja se upravo sinoć otvorila u našoj galaksiji jer vasionske sile nisu mogle podnijeti činjenicu da ima ljudi koji kontaju da je patentiranje živih bića prihvaljiva stvar

p.s.

ako vjerujete eno mi se prepiremo na fejsbuku oko ovoga

[mange_tout!]

RE: Nestašica američkog hmelja.

ne trebamo dalje raspravljati. mislim da se međusobno ne razumijemo. čitavo vrijeme pričam o novostvorenim sortama (ne GMO) koje nam pomažu lakšem uzgoju i te naučnike koji to proizvode treba nagraditi. ne znam da li je institut u čačku korporacija, ili INRA u francuskoj, ali znam da su stvorili mnoštvo novih boljih sorti i podloga, i na tim sortama je njihov potpis. da li i koliko zarađuju na tome, to ne znam, ali znam da bi voćarstvo i vinogradarstvo bez njih bilo 0. svakako sam protiv monsanta i njihovog uslovljavanja, a za ove gore institute sam siguran da nikoga ne uslovljavaju bilo čime.

[Rodney]

Nestašica američkog hmelja.

Niš vi niste kidnapovali, samo nastavite Slažem se i sa jednim i sa drugim, tako da je zanimljivo.

U prilog Mangetovoj tezi ide tekst iz NYT. Jednostavno, uz toliki rast populacije, i uz toliku promjenu klime, modifikacije ovog ili onog sjemena su potrebne.

Obzirom da je i u pivarstvu potražnja sve veća i veća logično je i da ta genetska industrija počne raditi sa hmeljom ili kvascima.

[pivska mušica]

RE: Nestašica američkog hmelja.

Niš vi niste kidnapovali, samo nastavite Slažem se i sa jednim i sa drugim, tako da je zanimljivo.

U prilog Mangetovoj tezi ide tekst iz NYT. Jednostavno, uz toliki rast populacije, i uz toliku promjenu klime, modifikacije ovog ili onog sjemena su potrebne.

Obzirom da je i u pivarstvu potražnja sve veća i veća logično je i da ta genetska industrija počne raditi sa hmeljom ili kvascima.

ajd uz tvoje dopuštenje onda.

ja lično podržavam sva unaprijeđenja biljnog i životinjskog svijeta koja će doprinositi razvoju čovječanstva, pa tako i selektivni uzgoj kojim će se poboljšati karakteristike, posebno onih vrsta koje nam služe za prehranu, u što spada i ovaj kvasac iz tvog teksta. svakome ko radi naučno i praktično na tome skidam kapu i klanjam se do poda. nigdje nisam rekao da sam protiv toga. s tim da naglašavam da smatram da nijedna država, a kamoli kompanija ili pojedinac smije imati ekskluzivno pravo na uzgoj, manipulaciju i prodaju biljnih i životinjskih vrsta, a posebno onih koje su krucijalne za preživljavanje ljudi - kukuruz, soja, riža itd.

da se mene pita, svaka nova aktivnost na tom polju morala bi ne neki način biti u sprezi sa UN-om kao supervizorom. pravo na sjemenke bih stavio rame uz rame sa pravom čovjeka na pitku vodu, zrak i ostala osnovna ljudska prava.

Imam osjećaj da neki ne razumiju instituciju patenta i kakva prava korisnik patenta ima. Također, da bi se nešto patentiralo, mora se prvo imati izum. Ja selektivno uzgojenu biljku koja je dobila određene karakteristike kroz taj selektivni uzgoj ne smatram izumom. Izum je točak, na primjer, radio prijemnik i odašiljač, cd player i slično Biljka je uzeta iz prirode i po mom mišljenju niko ne bi smio imati ekskluzivno pravo na uzgoj bilo koje vrste ili sorte jer taj princip se kosi sa zdravim razumom.

Svi koji učestvuju u razvoju sorti treba da budu nagrađeni za svoj rad, ali po mom mišljenju, ne kroz instituciju patenta jer institucija patenta omogućava previše slobode i zakulisne zloupotrebe na primjer na način da onaj koji drži patent lobira kod industrijalaca da na tržištu traže njegovu sortu. Kreiranjem takve lažne potražnje, farmeri su prisiljeni kupovati samo od vlasnika patenta koji ostvaruje ekstra profit i to po cijeni i ostalim uslovima koji njemu odgovaraju. To na kraju krajeva nije ni slobodno tržište kojem (valjda) težimo.

Sinoć sam napisao pa izbrisao: Meni je instinktivno kao čovjeku neshvatljivo, neprihvatljivo, neprirodno i nelogično da se vrsta biljke ili životinje ili određena varijacija te vrste mogu naći u privatnom vlasništvu kompanije ili pojedinca ili instituta i da taj pojedinac može uslovljavati korištenje i uzgoj te biljke ili životinje drugim ljudima. Posebno u uslovima vladavine kapitala, a u socijalističkim sistemima uređenja i nekako bih shvatio.

Znači pitanje je u rangu abortus, eutanazija, gej itd, a priznajem da me bode toliko da se ne mogu suzdržati da ne odgovorim i imam osjećaj pobio bi se u kafani oko ovoga. Vruća tema

[Rodney]

Nestašica američkog hmelja.

Shvatam šta želiš reći, samo se mimoilazimo u onome šta bi trebala biti zahvala i u kom obliku.

Ja lično sam za zahvale u obliku imena. Pančič je otkrio nivu vrstu omorike kojoj je dato ime u njegovu čast. I to je super.

S druge strane, nije baš da su svi Monsant, iako, ruku na srce, sva ta istraživanja nisu jeftina, i logično je da sve te korporacije gledaju da jednog dana naplate svoj posao.

Konkretno, kada je u pitanju hmelj i kvasac, jasno je da će biti modificiranih sorti sve više i više, kao što će mnoge od njih biti i patentirane.

A sve što je modifikovano, logično je da bude i patentirano. I sam govoriš da se priroda ne može patentirati. Istina - niko je i ne patentira. Ljudi patentiraju svoje proizvode. A modifikovani hmelj je proizvod, a ne priroda složit ćemo se?